405 - The Constant

Re: 405 - The Constant

Standartinė dymonaz » 2008 Kov 03, Pir 14:57

kefyras rašė:
Alias rašė:Nezinau kaip kiti,bet man asmeniskai truksta dymono pranesimu.Visuomet buvo idomu paskaityt jo nuomone. :)

dymonaz nusprende kad jam prison breakas labiau uzh losta patinka, todel daugiau nerashys nieko shiame forume:)


Dymonaz turi gyvenimą :P Net Lost per pietų pertrauką penktadienį neturėjau laiko pažiūrėti...

Del laiko ir ateities keitimo

Įvairiuose interviu prodiuseriai ne kartą paminėjo, kad Lost nesukurs keliavimo laiku paradokso ir kad ateities pakeisti negalima. Beveik citata: Lost nėra Heroes, kur išgelbėsi cheerleader - išgelbėsi pasaulį, o jeigu ne - tai bus piktas ateities Hiro. Heroes turi paralelines visatas - Lost neturi.

Tai kas ten iš tikro darosi tada? Faradėjus turi atminties problemų. Desmondas turbūt irgi turi atminties problemų. Bet ne tai svarbiausia - atsimenate Flashes before your eyes? Ten yra paminėta viena iš labiausiai man įstrigusių frazių visame Lost'e: "The universe has a way to course correct itself". Čarlis turėjo mirti. Ir mirė. Faradėjus turėjo pakliūti į salą, atsiversti dienoraštį ir padėti Desmondui. Ir padėjo. Jokių paralelinių visatų. Net jeigu,teoriškai, pavyksta ką nors pakeisti - tai sugrįžta į ten kur turi būti.

Keliavimo laiku paradoksas būna tik tada, kai išlaikomas priežastingumo ryšys, t.y. atmintis. Visokie sproginėjantys hatch'ai tą atmintį labai neblogai pagadinti gali. O galų gale jeigu žiūrėti tik iš Desmondo pusės:

1995 vienuolynas, pažintis su Penny, išsiskyrimas, pakliuvimas į armiją
1996 keistas jausmas, išsijungimai, kažkokie mokslininkai, neaišku kas darosi. Realus viso to rezultatas: konsultacija su psichiatru ir atminties požiūriu - "man buvo pasidarę negera". Suradus konstantą (tegul ir sapne) - viskas baigiasi.

2004 skrendant malūnsparniu dingsta atmintis apie 8 metus - t.y. jam atrodo, kad jis dar NEBUVO pas Faradėjų ir išgyvena viską antrą kartą. Lygiai taip pat kaip ir pirmą kartą - atrodo, kad eina iš proto. Tačiau MUMS, žiūrovams, ir SAYIDUI viskas atrodo visiškai kitaip - atrodo ne, kad Desmondas 1996 metais eina iš proto, o atrodo, kad jis keliauja atgal į laiką. Surandus konstantą viskas baigiasi.

desmondas.GIF
desmondas.GIF (1.86 KiB) Peržiūrėta 15687 kartus(ų)


Jeigu piešti grafiškai viską tai atrodytų panašiai kaip lėktuvo mirties kilpa - žr. prisegtą paveiksliuką. Juoda tiesi linija - Desmondo gyvenimas. Mėlyna linija - salos efektas - prarasta atmintis ir atrodymas, kad esi 1996, tada konstantos suradimas ir tada grįžimas į normalią tėkmę. Atsiprašau už savo piešimo įgūdžius.

Dėl skrydžio ir azimutų

Niekur jie neklaidžiojo visą parą - tiesiog jeigu saloje laikas eina vienu greičiu, o išorėje - kitu (kažkur "teisingai" kažkur "reliatyviai kitaip"), tai jų sandūros vietoje bus kažkas negero. Čia kad lengviau įsivaizduoti tai sakykim autostradoje yra dvi juostos, vienoje važiuoja greitai, kitoje lėtai - kas būna kai tie kur greitai važiuoja susiliečia su tais kas lėtai? Didelis bum. Kas būna kai pirštus įkiši į ventiliatorių? Skauda. Kas būna kai peršoki garso greičio barjerą? Sonic boom. Čia jau vėl reiktų grafiškai vaizduoti, bet viskas ten tvarkoj (sąlyginai paprastai pseudo-moksliškai paaiškinama).

O dėl azimuto tai tiksliai nežinau, bet girdėjau teoriją, kad Mailsas pasakė "3.2 milijono" būten todėl, kad "next week" ateis kiti žmonės ties "320 laipsnių" - neatsimenu tiksliai visų išvedžiojimų, bet manau, kad 325 yra teisingas bearing'as. Be to jeigu turėti omeny, kad laikas iškreiptas - gali būti iškreipta ir erdvė - t.y. skrendant vienaip, plaukiant kitaip. Na ir dar vienas variantas tai jomajo - priklauso nuo to iš kurios vietos plauk. Tam, kad pataikyti į "langą" naudoji skirtingus laipsnius. Nors tunelio variantas, man priimtinesnis būtų...

Ai jo. O serija buvo labai gera ;)
<..> to look beyond what is accepted as the truth and to imagine what is possible. Alvar Hanso

heroes.lt :: draugas.tv :: fringe.lt :: prisonbreak.lt
Vartotojo avataras
dymonaz
HIM
 
Pranešimai: 1050
Užsiregistravo: 2005 Spa 11, Ant 16:37
Miestas: Dublin, IE

Re: 405 - The Constant

Standartinė dymonaz » 2008 Kov 03, Pir 15:00

Nah. Negerai nupiešiau. Geriau nupiešt sugalvojau kaip :) Bet neturiu laiko dabar ;)
<..> to look beyond what is accepted as the truth and to imagine what is possible. Alvar Hanso

heroes.lt :: draugas.tv :: fringe.lt :: prisonbreak.lt
Vartotojo avataras
dymonaz
HIM
 
Pranešimai: 1050
Užsiregistravo: 2005 Spa 11, Ant 16:37
Miestas: Dublin, IE

Re: 405 - The Constant

Standartinė Cyrus » 2008 Kov 03, Pir 15:14

dymonaz rašė:Jeigu piešti grafiškai viską tai atrodytų panašiai kaip lėktuvo mirties kilpa - žr. prisegtą paveiksliuką. Juoda tiesi linija - Desmondo gyvenimas. Mėlyna linija - salos efektas - prarasta atmintis ir atrodymas, kad esi 1996, tada konstantos suradimas ir tada grįžimas į normalią tėkmę. Atsiprašau už savo piešimo įgūdžius.


Bet man tada porą dalykų paaiškink: kodėl Dezmondas tuo metu būdamas armijoje nulėkė pas Faraday, iš kur jis žinojo apie kažkokius skaičiukus ir iš kur jis žinojo apie pelytę? Dar paaiškink, jei tai nėra kelionės laiku, kaip ta pelytė rado kitą kambarėlį? :) Iš kur Dezmondas žinojo, kad jam reikia nueiti pas Penny ir pasakyti, kad būtent tada jis jai paskambins?

Ir jei ten tik Dezmondo poroto žaidimai, tai kam išvis visą tai ridyti, dėl kelių minučių susiskambintų su Penny. Tada nėra jokio senso ir tada aš tų prodiuserių dar labiau nebegerbiu už šūdo rodymą.
Vartotojo avataras
Cyrus
Temple other'is
 
Pranešimai: 960
Užsiregistravo: 2006 Sau 08, Sek 01:30
Miestas: Kaunas

Re: 405 - The Constant

Standartinė dymonaz » 2008 Kov 03, Pir 15:39

Tau dabar duot į snukį už citavimą ar vėliau? :)

kodėl Dezmondas tuo metu būdamas armijoje nulėkė pas Faraday


Todėl, kad jam atrodė, kad jis eina iš proto ir jis nežinojo ką daryti. Jis PAGALVOJO, kad susapnavo pokalbį su Faradėjum, tačiau iš tikro jo sąmonė buvo ateityje.

Įsivaizduok - tu pradedi matyti, kad su kažkokiais nepažįstamais žmonėmis esi kažkokiam malūnsparnyje ir tau kažką aiškina. Atsibundi - ir esi armijoje. Darai kažką. Ir vėl pradedi matyti. Vėl atsibundi nukritęs tuolete. Manau, kad pats eitum ir ieškotum Faradėjaus. Arba tiesiai į Vasaros 5.

iš kur jis žinojo apie kažkokius skaičiukus ir iš kur jis žinojo apie pelytę?


Jis žinojo, nes buvo ateityje. Jis elgėsi taip kaip elgėsi, nes taip atrodė tinkamiausia. Nutekėjus pakankamai laiko - nustojo tuo tikėti. Nepamiršo, kad taip buvo - pvz. spaudant mygtuką hatche apie tai gal ir pagalvodavo - bet neteikė tam reikšmės. Tiesiog nutekėjus daugiau laiko priėmė tai kaip buvusį įvykį, kurį susapnavo ar tai šiaip negera pasidarė.

Aš ką tik savo draugei per gtalk'ą pasakiau, kad ketinu "dinderį mušti". Šiaip šią frazę žinau, bet dažnai nevartoju. Prieš 3 minutes atsidariau langą su Emigracija Etc. blog'u - bet pasilikau skaitymui vėliau. Tame blog'e yra šita frazė. Galbūt aš ją pastebėjau ir ji užsifiksavo pasąmonėje, o galbūt aš buvau nukeliavęs į ateitį ir todėl dabar sugrįžęs ją panaudojau. Supranti kurlink suku?


Dar paaiškink, jei tai nėra kelionės laiku, kaip ta pelytė rado kitą kambarėlį? Iš kur Dezmondas žinojo, kad jam reikia nueiti pas Penny ir pasakyti, kad būtent tada jis jai paskambins?


Jis TIKĖJO tuo ką daro tame momente kuriame buvo jo sąmonė - tačiau kai jis iš to time limbo ištrūko - viskas pasikeitė. Su tikėjimu taip jau būna - o paskui kai žvelgi atgal - viskas atrodo kitaip.

Ir jei ten tik Dezmondo poroto žaidimai, tai kam išvis visą tai ridyti, dėl kelių minučių susiskambintų su Penny.


Dar kartelį - kad visi iki galo suprastų. Tai buvo tikra, ir tuo momentu kai tai vyko - Desmondui atrodė, kad tai tikra. Bet praėjus daugiau laiko - jam tai galėjo atrodyti kaip sapnas, todėl jis tam neteikė reikšmės ir nelaikė savo "keliavimo laiku" realybe. Ir niekam apie tai irgi nesakė, kad jo neuždarytų. Aš manau, kad visas keliavimas laiku neturi paradokso - to paradokso išvengiama Lost'e pasinaudojant atminties paradoksu.

Tada nėra jokio senso ir tada aš tų prodiuserių dar labiau nebegerbiu už šūdo rodymą.


Aš jų negerbčiau, jeigu ateitį galima pakeisti :) Oceanic Six yra Oceanic Six ir jie tokiais bus. Kas mirė - mirė. Kas neištrūks - neištrūks. Ateities pakeisti negalima! (Lost visatoje)
<..> to look beyond what is accepted as the truth and to imagine what is possible. Alvar Hanso

heroes.lt :: draugas.tv :: fringe.lt :: prisonbreak.lt
Vartotojo avataras
dymonaz
HIM
 
Pranešimai: 1050
Užsiregistravo: 2005 Spa 11, Ant 16:37
Miestas: Dublin, IE

Re: 405 - The Constant

Standartinė Cyrus » 2008 Kov 03, Pir 16:00

Dėl ateities - aš jau irgi sakiau, kad ateities pakeisti negalima, bet į praeitį nukeliauti galima, tik viskas, ką ten darysi, sąlygos tokią ateitį iš kokios atkeliavai.

Todėl, kad jam atrodė, kad jis eina iš proto ir jis nežinojo ką daryti. Jis PAGALVOJO, kad susapnavo pokalbį su Faradėjum, tačiau iš tikro jo sąmonė buvo ateityje.

Įsivaizduok - tu pradedi matyti, kad su kažkokiais nepažįstamais žmonėmis esi kažkokiam malūnsparnyje ir tau kažką aiškina. Atsibundi - ir esi armijoje. Darai kažką. Ir vėl pradedi matyti. Vėl atsibundi nukritęs tuolete. Manau, kad pats eitum ir ieškotum Faradėjaus. Arba tiesiai į Vasaros 5.


Tai tu man tada paaiškink - tos vietos, kur jis buvo armijoje, t.y. praeityje - buvo jo sapnas, ir tai, kas ten buvo rodyta nebūtinai taip ir įvyko?
Nes jei viskas, kas ten yra parodyta vyko ištikro, tuomet jis niekaip NEGALĖJO žinoti jokių skaičių ir apie jokias pelytes todėl, kad tuo metu, kai tai vyko JIS DAR NEBUVO BUVĘS ATEITYJE.

Jis žinojo, nes buvo ateityje. Jis elgėsi taip kaip elgėsi, nes taip atrodė tinkamiausia. Nutekėjus pakankamai laiko - nustojo tuo tikėti. Nepamiršo, kad taip buvo - pvz. spaudant mygtuką hatche apie tai gal ir pagalvodavo - bet neteikė tam reikšmės. Tiesiog nutekėjus daugiau laiko priėmė tai kaip buvusį įvykį, kurį susapnavo ar tai šiaip negera pasidarė.


Jis ateiotyje nebuvo. Jis negalėjo būti, nes pagal tave kelionės laiku LOST'e neįmanomos. Tuomet, kai jis buvo armijoje jis visiškai absoliučiai niekaip negalėjo žinoti skaičiukų, pelyčių ir pačio Faradėjaus. Jei yra taip, kaip sakai tu, tai ten buvo paprasčiausias sapnas, neturintis bendro su realybe. Kitaip tariant - beveik visa serija buvo sapnas.

Bet čia tada neįsipaišo tai, kad Dezas mato ateitį (Charlis). Juk jei ten viskas buvo sapnas ir pan, tai Dezas sapne niekaip negalėtų nukelti kelis kart Charlio mirties.Todėl pagal tavo teoriją visas LOST apskritai yra Dezo sapnas :D

Dar kartelį - kad visi iki galo suprastų. Tai buvo tikra, ir tuo momentu kai tai vyko - Desmondui atrodė, kad tai tikra.


Sakiniai prieštarauja vienas kitam. Tai ar tai buvo tikra, ar Dezui atrodė, kad tai tikra?
Vartotojo avataras
Cyrus
Temple other'is
 
Pranešimai: 960
Užsiregistravo: 2006 Sau 08, Sek 01:30
Miestas: Kaunas

Re: 405 - The Constant

Standartinė dymonaz » 2008 Kov 03, Pir 16:38

Cyrus rašė:Tai tu man tada paaiškink - tos vietos, kur jis buvo armijoje, t.y. praeityje - buvo jo sapnas, ir tai, kas ten buvo rodyta nebūtinai taip ir įvyko?
Nes jei viskas, kas ten yra parodyta vyko ištikro, tuomet jis niekaip NEGALĖJO žinoti jokių skaičių ir apie jokias pelytes todėl, kad tuo metu, kai tai vyko JIS DAR NEBUVO BUVĘS ATEITYJE.


Uf. Kaip čia dar kitaip paaiškint :)

Desas 1996 buvo armijoje. Ten kartais "nualpdavo". Tų nualpimų metu jo sąmonė persikeldavo į 2004 metus ir jis sužinojo skaičius iš Faradėjaus.
Desas 2004 buvo kopteryje. Ten kartais "nualpdavo". Tų nualpimų metu jo sąmonė persikeldavo į 1996 metus ir jis susitiko su Faradėjum.

Tai kas vyko serijoje - vyko vienu metu ir 1996 metais ir 2004 metais Desmondo sąmonėje. Mums kaip žiūrovams (ir Sayidui) atrodo, kad tai buvo du skirtingi laiko momentai, tačiau Desmondui jie buvo vienas ir tas pats laiko momentas - pastovi laiko tėkmė, kuri mūsų atžvilgiu nebuvo pastovi (laiko reliatyvumas).

Jis ateiotyje nebuvo. Jis negalėjo būti, nes pagal tave kelionės laiku LOST'e neįmanomos. Tuomet, kai jis buvo armijoje jis visiškai absoliučiai niekaip negalėjo žinoti skaičiukų, pelyčių ir pačio Faradėjaus. Jei yra taip, kaip sakai tu, tai ten buvo paprasčiausias sapnas, neturintis bendro su realybe. Kitaip tariant - beveik visa serija buvo sapnas.


Kelionės laiku fiziniu pavidalu neįmanomos pasak Faradėjaus - tačiau sąmonė gali keliauti. Jeigu žiūrėti iš 1996 perspektyvos - Desmondas buvo ateityje (2004). Jeigu žiūrėti iš 2004 - jis buvo praeityje.

Aš nesakau, kad tai buvo sapnas - aš sakau, kad tas keliavimas galėjo atrodyti kaip sapnas. Sukelti tokį jausmą kaip sapnas ar vizijos sukelia. Šitą žodį naudoju todėl, kad jeigu tai nutiktų tau ar man - atrodytų, kad tai netikra ir tik proto išdaigos. Lygiai taip ir Desmondui - pradėjo darytis briedas ir jis nežinojo ar čia tikra ar sapnas. Buvo tikra, tačiau jis greičiausiai po visko tai palaikė tik laikinu proto sutrikimu - tol kol 2004 galutinai nesuprato (suradęs konstantą), kad tai BUVO tikra.

Bet čia tada neįsipaišo tai, kad Dezas mato ateitį (Charlis). Juk jei ten viskas buvo sapnas ir pan, tai Dezas sapne niekaip negalėtų nukelti kelis kart Charlio mirties.


Na dėl tų vizijų tai sunku pasakyti - vėlgi, jeigu priimti Faradėjaus žodžius už tiesą - jo protas trumpam nušokdavo į ateitį, kur jis matydavo Čarlio mirtį. Jis tą ateitį bandė pakeisti, bet visata course correctindavo ir Čarlis vistiek mirė. Čarlis būtų miręs nepriklausomai nuo to ar Desas tai matė ar ne. Nepriklausomai nuo to ar žinojo ar ne.

Yra labai gera knyga - Kurt Vonnegut "Slaughterhouse five". Ten pagrindinis veikėjas irgi pasidaro "unstuck in time" ir pradeda šokinėti - tačiau nėra jokio paradokso (nes jis su tuo susitaiko ir nekeičia to). Dar yra tokie ateiviai trafalmadoriečiai - jie mato visą laiką vienu metu. Ir praeitį ir ateitį kaip vieną dalyką. Tai nutolsta nuo klasikinės fizikos ar nuo to kaip mes įsivaizduojam pasaulį, tačiau truputį pagalvojus tai yra savotiškai pseudo-logiškai paaiškinama. Gera knyga - paskaityk.

Kad išspręsti visą šitą dalyką permąstyk visą eigą iš trijų pusių:
a) Desmondo, gyvenančio 1996 metais (t.y. kaip viskas atrodo jam)
b) Desmondo, gyvenančio 2004 metais
c) mūsų

Iš visų pusių tai ką matėme atrodo skirtingai - bet iš tikrųjų yra vienas ir tas pats. Lygiai kaip važiuojant traukiniu žiūrint pro langą atrodo, kad medžiai juda pro šalį, o ne traukinys. Jeigu bent kažkiek sugebi įsivaizduoti erdvės reliatyvumą, greičio reliatyvumą - panaudok tai laiko reliatyvumui. Laiko tėkmė atrodo skirtingai priklausomai nuo stebėtojo taško (laike).

Sakiniai prieštarauja vienas kitam. Tai ar tai buvo tikra, ar Dezui atrodė, kad tai tikra?


Tai buvo tikra. Nežinau ar Desmondui tai atrodė, kad tai yra tikra - bet iš to, kad jis elgėsi pagal tai ką matė - kažkiek jis tikėjo tuo keliavimu laike. Vėliau (sakykim 1999 metais) galbūt tuo nebetikėjo ir galvojo, kad tada jam negera buvo pasidarę. Dabar jam vėl tai atrodo tikra, nes tai yra tikra.

Um. Štai tau variantai:
a) ateina rytas, bet tu tuo netiki
b) ateina rytas ir tu tuo tiki nes matai saulę
c) vidury nakties sapnuoji, kad ateina rytas, bet žinai, kad sapnuoji ir netiki tuo, kad ateina rytas
d) vidury nakties sapnuoji, kad ateina rytas ir tuo tiki ir atsibundi išsigandęs

T.y. dalykai gali būti gali nebūti, ir tuo gali tikėti arba netikėti. Taip ir Desas - nepriklausomai nuo to kas vyko aplink jį ir kas jam darėsi galėjo savaip interpretuoti empirinius patyrimus.

Nupiešiau dar vieną paveiksliuką, bet jis labai supaprastintas:

desmondas2.gif
desmondas2.gif (2.4 KiB) Peržiūrėta 15636 kartus(ų)


Juoda linija - Desmondo gyvenimas, mėlyna liniją - mūsų suvokiamas "normalus" laikas. Rodyklės - Desmondo šokinėjimas. Desmondo gyvenime būna dvi lygiagrečios linijos - čia tada kai jis yra atšokęs iš kažkur, tačiau kitur yra tarpai - čia tada kai jis būna išsijungęs, nes yra nušokęs kitur. Gal per daug paprasta ir neaiškiai, bet pabandyk per visas linijas pereiti iš visų pusių...

O šiaip tai dar vienas būdas viską suprasti - pradėk seriją žiūrėti nuo tos vietos kur Desmondas pirmą kartą yra armijoje ir įsivaizduok, kad tai yra "dabartis" ir kaip jis turi jaustis kai pirmą kartą "nušoka į ateitį" (iš armijos) ir sutinka kažkokius žmones, kurie jam sako, kad jie yra draugai.
<..> to look beyond what is accepted as the truth and to imagine what is possible. Alvar Hanso

heroes.lt :: draugas.tv :: fringe.lt :: prisonbreak.lt
Vartotojo avataras
dymonaz
HIM
 
Pranešimai: 1050
Užsiregistravo: 2005 Spa 11, Ant 16:37
Miestas: Dublin, IE

Re: 405 - The Constant

Standartinė Cyrus » 2008 Kov 03, Pir 17:34

dymonaz rašė:
Uf. Kaip čia dar kitaip paaiškint :)

Desas 1996 buvo armijoje. Ten kartais "nualpdavo". Tų nualpimų metu jo sąmonė persikeldavo į 2004 metus ir jis sužinojo skaičius iš Faradėjaus.
Desas 2004 buvo kopteryje. Ten kartais "nualpdavo". Tų nualpimų metu jo sąmonė persikeldavo į 1996 metus ir jis susitiko su Faradėjum.

Tai kas vyko serijoje - vyko vienu metu ir 1996 metais ir 2004 metais Desmondo sąmonėje. Mums kaip žiūrovams (ir Sayidui) atrodo, kad tai buvo du skirtingi laiko momentai, tačiau Desmondui jie buvo vienas ir tas pats laiko momentas - pastovi laiko tėkmė, kuri mūsų atžvilgiu nebuvo pastovi (laiko reliatyvumas).

Kelionės laiku fiziniu pavidalu neįmanomos pasak Faradėjaus - tačiau sąmonė gali keliauti. Jeigu žiūrėti iš 1996 perspektyvos - Desmondas buvo ateityje (2004). Jeigu žiūrėti iš 2004 - jis buvo praeityje.

Aš nesakau, kad tai buvo sapnas - aš sakau, kad tas keliavimas galėjo atrodyti kaip sapnas. Sukelti tokį jausmą kaip sapnas ar vizijos sukelia. Šitą žodį naudoju todėl, kad jeigu tai nutiktų tau ar man - atrodytų, kad tai netikra ir tik proto išdaigos. Lygiai taip ir Desmondui - pradėjo darytis briedas ir jis nežinojo ar čia tikra ar sapnas. Buvo tikra, tačiau jis greičiausiai po visko tai palaikė tik laikinu proto sutrikimu - tol kol 2004 galutinai nesuprato (suradęs konstantą), kad tai BUVO tikra.

Tai buvo tikra. Nežinau ar Desmondui tai atrodė, kad tai yra tikra - bet iš to, kad jis elgėsi pagal tai ką matė - kažkiek jis tikėjo tuo keliavimu laike. Vėliau (sakykim 1999 metais) galbūt tuo nebetikėjo ir galvojo, kad tada jam negera buvo pasidarę. Dabar jam vėl tai atrodo tikra, nes tai yra tikra.


Paboldinau, kur rodo, kad tu biškį dabar owned :D
Vistik priėjom išvados, kad Dezas keliavo laiku (kad keliavo jo sąmonė ir taip aišku, nes matėsi, kad jo kūnas lieka) :) In other words, jei reiktų papaišyt tą jo laiko schemą, būtų laiko juosta kuri tam tikroj vietoj užsilenkia ir susiliečia 1996 ir 2004 metais. Bet vistik laiku keliavo
Vartotojo avataras
Cyrus
Temple other'is
 
Pranešimai: 960
Užsiregistravo: 2006 Sau 08, Sek 01:30
Miestas: Kaunas

Re: 405 - The Constant

Standartinė NarTo » 2008 Kov 03, Pir 19:05

hahah...as irgi kelis kartus buvau susapnaves sapnus,kurie veliau ivykdavo.Kazkada kai sedejau mokykloj jauciausi lyg jau tai butu buve (turbut sapne),bet prisimindavau tik pora epizodu - kaip flash... bet grynai tokie pat kaip ir realybej (kalba apie ta pati,reikia atlikti tuos pacius namu darbus) :D tai tipo as irgi gal keliavau i ateiti? :roll: :twisted:
Vartotojo avataras
NarTo
Tail section
 
Pranešimai: 47
Užsiregistravo: 2007 Vas 10, Šeš 14:30
Miestas: kaimas,atsiprasant :D

Re: 405 - The Constant

Standartinė Gytaz » 2008 Kov 03, Pir 19:14

NarTo rašė:Kazkada kai sedejau mokykloj jauciausi lyg jau tai butu buve (turbut sapne),bet prisimindavau tik pora epizodu - kaip flash... bet grynai tokie pat kaip ir realybej (kalba apie ta pati,reikia atlikti tuos pacius namu darbus) :D tai tipo as irgi gal keliavau i ateiti? :roll: :twisted:


Tai panašiau į deja vu. O to, ką patyrė Desmondas, deja vu tikrai nepavadinčiau. :)
Vartotojo avataras
Gytaz
Otheris
 
Pranešimai: 51
Užsiregistravo: 2008 Vas 01, Pen 18:12
Miestas: Vilnius

Re: 405 - The Constant

Standartinė Tautvydas » 2008 Kov 03, Pir 19:30

dymonaz teisus.
Vartotojo avataras
Tautvydas
Otheris
 
Pranešimai: 52
Užsiregistravo: 2007 Bal 12, Ket 23:10

Re: 405 - The Constant

Standartinė dymonaz » 2008 Kov 03, Pir 19:34

Cyrus rašė:Paboldinau, kur rodo, kad tu biškį dabar owned :D


Nu iš kur tu ištraukei, kad aš sakiau, kad jis nekeliavo laiku? :)

Gal kreivai parašiau truputį, bet čia kai tokiais komplikuotais dalykais kalbama tai sunku paprastai parašyti ;) Aš tik sakiau, kad tas keliavimas laiku galėjo būti (ir greičiausiai buvo) suinterpretuotas kaip laikinas proto sutrikimas. Jeigu tai Desmondas (ir jo draugai, valdžia, gydytojai) taip ir suinterpretavo - labai realu, kad jis visa tai arba pamiršo, arba užblokavo atmintyje - ir todėl apie tai nebuvo parodyta nieko anksčiau seriale ;) Ir todėl jis nepažino Faradėjaus (o jie buvo susitikę dabar saloje??) Ir todėl Faradėjus nieko neužsiminė apie tai, kad pažįsta apie Desmondą. Keliavimas laiku vyko, o paradokso apie "ateities pakeitimą" ar "dalykų prisiminimą" nėra dėl žmogiško faktoriaus - o galbūt dėl visatos būdo pasitaisyti.

NarTo rašė:bet grynai tokie pat kaip ir realybej (kalba apie ta pati,reikia atlikti tuos pacius namu darbus) :D tai tipo as irgi gal keliavau i ateiti? :roll: :twisted:


Deja vu yra besivystančios šizofrenijos simptomas. Ir dar manoma, kad tai yra tiesiog atminties sutrikimas, kai smegenys sumaišo trumpalaikę atmintį ir pagalvoja, kad ji yra ilgalaikė - t.y. sakykim tu sėdi pamokoje, kažką pamatai ir tau atrodo, kad tai jau esi matęs, bet iš tikro taip atrodo tik todėl, kad tavo smegenėlėse pilna negerų chemikalų, kurie suveikia taip, kad tas vaizdas vietoj to, kad būtų trumpalaikėje/nesenoje atmintyje pakliūna į ne tą vietą ir atrodo, kad taip jau buvo ffs nebemoku nieko paaiškinti. Čia aišku tik viena iš deja vu teorijų - bet man ji atrodo realiausia.
<..> to look beyond what is accepted as the truth and to imagine what is possible. Alvar Hanso

heroes.lt :: draugas.tv :: fringe.lt :: prisonbreak.lt
Vartotojo avataras
dymonaz
HIM
 
Pranešimai: 1050
Užsiregistravo: 2005 Spa 11, Ant 16:37
Miestas: Dublin, IE

Re: 405 - The Constant

Standartinė Bloodhoof » 2008 Kov 03, Pir 20:13

dymonaz rašė:Desas 1996 buvo armijoje. Ten kartais "nualpdavo". Tų nualpimų metu jo sąmonė persikeldavo į 2004 metus ir jis sužinojo skaičius iš Faradėjaus.
Desas 2004 buvo kopteryje. Ten kartais "nualpdavo". Tų nualpimų metu jo sąmonė persikeldavo į 1996 metus ir jis susitiko su Faradėjum.


Jau vientik tas faktas, kad suzinai ka nors is ateities ir yra jos keitimas. Nezinodamas ateities negali jos pakeisti. Nebent tavo ateitis ir buvo sužinoti ateiti... ir taip toliau

dymonaz rašė:Kelionės laiku fiziniu pavidalu neįmanomos pasak Faradėjaus - tačiau sąmonė gali keliauti. Jeigu žiūrėti iš 1996 perspektyvos - Desmondas buvo ateityje (2004). Jeigu žiūrėti iš 2004 - jis buvo praeityje.

Aš nesakau, kad tai buvo sapnas - aš sakau, kad tas keliavimas galėjo atrodyti kaip sapnas. Sukelti tokį jausmą kaip sapnas ar vizijos sukelia. Šitą žodį naudoju todėl, kad jeigu tai nutiktų tau ar man - atrodytų, kad tai netikra ir tik proto išdaigos. Lygiai taip ir Desmondui - pradėjo darytis briedas ir jis nežinojo ar čia tikra ar sapnas. Buvo tikra, tačiau jis greičiausiai po visko tai palaikė tik laikinu proto sutrikimu - tol kol 2004 galutinai nesuprato (suradęs konstantą), kad tai BUVO tikra.


O gal kiekvienas salos protas turi savo visata, kuri yra paraleli kitoms visatoms? Arba Desmondo protas yra "Ultimate mind"
Anyway, sitas geras - http://www.youtube.com/watch?v=qU1fixMAObI

Kaip ir sakei: Išorines erdves ir salos erdves sandūroje, laikas ir galbūt erdve yra išsikreipę. Bet man iškilo klausimas: kodėl laikrodukas ir sraigtasparnis erdviu sandūroje užtruko ilgiau negu žiūrint tiek iš laikrodžio, tiek iš sraigtasparnio požiūrio taškų, o elektromagnetines bangos (t.y radijo) nė kiek nevėlavo?
I'm lost in Lost
Vartotojo avataras
Bloodhoof
Dharma Initiative
 
Pranešimai: 152
Užsiregistravo: 2006 Bal 06, Ket 22:09
Miestas: Vilnius

Re: 405 - The Constant

Standartinė dymonaz » 2008 Kov 03, Pir 20:23

Jau vientik tas faktas, kad suzinai ka nors is ateities ir yra jos keitimas. Nezinodamas ateities negali jos pakeisti. Nebent tavo ateitis ir buvo sužinoti ateiti... ir taip toliau


The universe has a way to course correct itself. The universe has a way to course correct itself. The universe has a way to course correct itself. The universe has a way to course correct itself :)

Bloodhoof rašė:O gal kiekvienas salos protas turi savo visata, kuri yra paraleli kitoms visatoms?


Pasak prodiuserių - ne.

Kaip ir sakei: Išorines erdves ir salos erdves sandūroje, laikas ir galbūt erdve yra išsikreipę. Bet man iškilo klausimas: kodėl laikrodukas ir sraigtasparnis erdviu sandūroje užtruko ilgiau negu žiūrint tiek iš laikrodžio, tiek iš sraigtasparnio požiūrio taškų, o elektromagnetines bangos (t.y radijo) nė kiek nevėlavo?


A vot šito nežinau :) Su radijo bangom/telefono skambučiais galai nesueina... Kita vertus - gal kaip tik sueina? Fizinis kūnas nekeliauja į ateitį - tik sąmonė. Tai va ir telefono skambučiai panašiai ;)
<..> to look beyond what is accepted as the truth and to imagine what is possible. Alvar Hanso

heroes.lt :: draugas.tv :: fringe.lt :: prisonbreak.lt
Vartotojo avataras
dymonaz
HIM
 
Pranešimai: 1050
Užsiregistravo: 2005 Spa 11, Ant 16:37
Miestas: Dublin, IE

Re: 405 - The Constant

Standartinė Bloodhoof » 2008 Kov 03, Pir 20:48

"The universe has a way to course correct itself" - Joa, šitą buvau pamiršęs :D

O gal kuo mažesnis judančio kūno greitis, tuo lėtesne laiko tėkmė sandūroje? Damnit, čia sunku.

Eemmm... what about Michael and Walt? :D
I'm lost in Lost
Vartotojo avataras
Bloodhoof
Dharma Initiative
 
Pranešimai: 152
Užsiregistravo: 2006 Bal 06, Ket 22:09
Miestas: Vilnius

Re: 405 - The Constant

Standartinė dymonaz » 2008 Kov 03, Pir 21:00

Bloodhoof rašė:O gal kuo mažesnis judančio kūno greitis, tuo lėtesne laiko tėkmė sandūroje? Damnit, čia sunku.


Hmmm. Čia jau su reliatyvumu reik žiūrėti... Judant dideliu greičiu kūno viduje laiko tėkmė sumažėja (keliavimas po kosmosą šviesos greičiu - bet netgi kai skrendu į Airiją sutaupau kelias sekundės dalis gyvenimo). Tai sandūroje... sandūroje velniai žino kas gausis :D Čia dar pirma reikia susitikslinti kiek ir kokiu būdu saloje laikas skiriasi. Nes galimi keli variantai iš tikro - saloje laikas eina greičiau/lėčiau; laikas eina greičiau/lėčiau/šokinėja tik sandūroje tarp salos ir Likusio Pasaulio. Čia reik pagalvot kodėl ir kaip į salą bombikė atskrido per pusvalandį, o atgal grįžtant kopteris užtruko parą (salos laiku)? Ir kiek kopteris užtruko Pasaulio laiku?

Eemmm... what about Michael and Walt? :D


Who cares? :D


Dar mintis dėl bearing'ų. T.y. laipsnių. Jeigu atmesti mano anksčiau minėtą lango variantą, vistik įmanoma, kad iš bet kurios vietos reikia keliauti tuo pačiu azimutu. Čia būtų panašiai kaip su 3D akiniais ir poliarizacija - kai priklausomai nuo kritimo kampo bangos atsispindi, tai gal ir keliavimas į salą panašiai kaip nors. Nieko nebeatsimenu apie tai... Galvoje kažko skamba "difrakcinė gardelė" bet tai nėra tai... Ir tai galioja tik šviesos bangoms berods - bet jeigu žiūrėti į kvantinę fiziką tai šviesa yra ir dalelės ir bangos, tai gal ir žmonės (pagal Lost) būtų tokie? Esu įsitikinęs, kad forume yra rimtesnių fizikų už mane :) Aš tik pablevyzgot filosofiškai moku :)
<..> to look beyond what is accepted as the truth and to imagine what is possible. Alvar Hanso

heroes.lt :: draugas.tv :: fringe.lt :: prisonbreak.lt
Vartotojo avataras
dymonaz
HIM
 
Pranešimai: 1050
Užsiregistravo: 2005 Spa 11, Ant 16:37
Miestas: Dublin, IE

Re: 405 - The Constant

Standartinė NarTo » 2008 Kov 03, Pir 22:14

zekit rimtai,paskaiciau apie sizofrenija,tai ten daug kas atitinka apie mane :D hah,reiskia as sizofrenikas :oops: :lol: :D :D :D :mrgreen:
Vartotojo avataras
NarTo
Tail section
 
Pranešimai: 47
Užsiregistravo: 2007 Vas 10, Šeš 14:30
Miestas: kaimas,atsiprasant :D

Re: 405 - The Constant

Standartinė kefyras » 2008 Kov 03, Pir 22:19

daug geniju sirgo shizofrenija:)
nu va kam truko dymono, turesit kelias valandas ka skaityt:)
del faradejaus, man atrodo jis tiek per daug zhino, ir tuoj koks lockas jam i nugara peili paleis, kad nepaishkintu visko visiems apie sala(tiklsiau kad serialo kurejams nieko aishkinti nereiktu:) )
kefyras
Temple other'is
 
Pranešimai: 360
Užsiregistravo: 2005 Gru 01, Ket 16:06
Miestas: Trakai

Re: 405 - The Constant

Standartinė NarTo » 2008 Kov 03, Pir 22:24

kefyras rašė:del faradejaus, man atrodo jis tiek per daug zhino, ir tuoj koks lockas jam i nugara peili paleis, kad nepaishkintu visko visiems apie sala(tiklsiau kad serialo kurejams nieko aishkinti nereiktu:) )


visko gali but :lol: bet labai noretusi,kad kuo daugiau atskleistu paslapciu.Manau,kad apie sala ne ka maziau zino ir Milesas.Ziuresim kaip su juo bus :twisted:
Vartotojo avataras
NarTo
Tail section
 
Pranešimai: 47
Užsiregistravo: 2007 Vas 10, Šeš 14:30
Miestas: kaimas,atsiprasant :D

Re: 405 - The Constant

Standartinė Cyrus » 2008 Kov 04, Ant 01:26

dymonaz rašė:Nu iš kur tu ištraukei, kad aš sakiau, kad jis nekeliavo laiku? :)

Gal kreivai parašiau truputį, bet čia kai tokiais komplikuotais dalykais kalbama tai sunku paprastai parašyti ;) Aš tik sakiau, kad tas keliavimas laiku galėjo būti (ir greičiausiai buvo) suinterpretuotas kaip laikinas proto sutrikimas. Jeigu tai Desmondas (ir jo draugai, valdžia, gydytojai) taip ir suinterpretavo - labai realu, kad jis visa tai arba pamiršo, arba užblokavo atmintyje - ir todėl apie tai nebuvo parodyta nieko anksčiau seriale ;) Ir todėl jis nepažino Faradėjaus (o jie buvo susitikę dabar saloje??) Ir todėl Faradėjus nieko neužsiminė apie tai, kad pažįsta apie Desmondą. Keliavimas laiku vyko, o paradokso apie "ateities pakeitimą" ar "dalykų prisiminimą" nėra dėl žmogiško faktoriaus - o galbūt dėl visatos būdo pasitaisyti.


Kažkur sakei :P

Keliavimo laiku niekaip negalima suinterpretuoti. Arba Dezmondas keliavo arbe ne. Ir prie ko čia laikinas proto sutrikimas? Kur seriale apie tai kalbama? :)
Ir išvis, kaip suprast sakinį: "keliavas laiku galėjo būti suinterpretuotas kaip laikinas proto sutrikimas". Jei galėjo, tai kieno, kada? Kas ten ką interpretavo?
O tas nepažino Faradėjaus, Faradėjus nepažino jo, užblokuota atmintis, tokie dalykai jau yra faktų pritempinėjimas prie teorijos, kas nėra gerai :) Taip, kaip tu sakai, kad atmintis buvo užblokuota, aš lygiai taip pat galiu sakyt, kad nebuvo ir teisesnio čia nėra, nes neturim apie tai jokių duomenų
Vartotojo avataras
Cyrus
Temple other'is
 
Pranešimai: 960
Užsiregistravo: 2006 Sau 08, Sek 01:30
Miestas: Kaunas

Losto Formulės

Standartinė urvas » 2008 Kov 04, Ant 01:56

Tai kaip ir viskas aišku, kad niekas neaišku, bet jau pradeda aiškėti :shock:
Paveikslėlis
Aš ten buvau ...
Vartotojo avataras
urvas
Žiūrovas
 
Pranešimai: 3
Užsiregistravo: 2008 Kov 04, Ant 00:41
Miestas: Vilnius

AnkstesnisKitas

Grįžti į Ketvirtas sezonas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 1 svečias

cron